قال وزير التضامن الاجتماعي الدكتور أحمد البرعي في حواره مع الاعلامية لميس الحديدي على فضائية السي بي سي في برنامج "هنا العاصمة " أن قال الدكتور أحمد البرعي وزير التضامن الاجتماعي إنه سيسعى لتعود منظمة العمل العربية لمكانتها القوية لافتا أنه سيكون مرشحا من قبل الحكومة المصرية لشغل منصب رئيس منظمة العمل العربية في إبريل المقبل

وتابع البرعي أنه لابد أن تعود مصر لشغل مناصبها في هذه المنظمات لافتا أن مشروعه هو انتقال الأيدي العاملة بسهولة بين الدول العربية لمواجهة البطالة المتوقعة في 2020 حيث من المتوقع أن تصل نسبة البطالة إلى 200 مليون نسمة والنسبة الأكبر منها بالطبع ستكون في مصر بحكم الكثافة السكانية.

وأوضح البرعي أن الحكومة الحالية ليست صاحبة أيد مرتعشة كما يدعى البعض ولكن لابد من مشاركة الشعب مع الحكومة مؤكدا أن هناك حركة ولكن الأمر يحتاج إلى 3 أو 4 سنوات
*هل الحكومة الحالية محظوظة أم محرومة ؟
*أنا أتفهم ضيق الناس جيداً ولايمكن أن أتحدث عن عمر الحكومة وأنا اقدر مشاكل الناس ولن أقول مر 4 أشهر على عمر ألحكومة أو غير ذلك لكن أنا أراعي أيضاً أن الناس تعيش في ثورة منذ ثلاثة سنوات وأن ثمة حالة تخبط لكن الحكومة ليس بها أيادي مرتعشة وبها ككوادر إقتصادية قوية لكن الميراث ثقيل جداً والمشاكل كبيرة جداً وبالاخص في العام الاخير وحتى تخرج مصر من كبوتها تحتاج إلى 3 أو أربع سنوات ولكني على اية حال أعتقد أن ثمة بدايات جيدة ومقبولة وأن اية حكومة مقبلة ستجد سهولة في التعامل وحال أفضل لاننها نضع وضع تأسيسي جيد ومقبول لكن من ناحية السؤال هل هي حكومة محظوظة أم لا ؟ نعم هي حكومة محظوظة بمساعدات الدول العربية عندما أذكر السعودية أو الامارات وهناك تحسن يحدث وجهات دولية ترفع تصنيفنا الائتماني الان والبورصة أصبحت أفضل حالااً ولكن أريد أن يكون ضمن ثقافة التغيير أن لايقال الحوكمة فعلت أو لم تفعل ؟ لكن علينا أن نرسخ فكرة المشاركة من الشعب في العملية مثلاً مشكلة القمامة لايمكن حلها ولو أتينا بمئات الشركات لكن يمكننا ان نصنع تغييراً إذا شارك الناس في تحمل المسئولية .

قانون التظاهر
*هل تجلس مع الشاباب بسبب قانون التظاهر وإذا كان وزير العدل أخبرنا أنه لاتعديل حالياً فما فائدة هذه الجلسات؟
*الجلسات بدأت بالفعل منذ فترة ومع رئيس الوزراء وذهبنا وناقشنا الامور مع ممثلين لشباب جبهة الانقاذ وتمرد و30 يونيو وكلفنا بنقل الملاحظات إلى الحكومة من المفترض أن تكون جاهزة وكلف بهذا جورج إسحق ووحيد عبد المجيد وأحمد فوزي وهناك بعض الملاحظات التي تم التوصل لها ستنقل إلى رئيس الوزراء نعرف أن القانون عليه ملاحظات لكن له الان مشروعية التطبيق أما هو كقانون فهو ليس قران ويمكن ان يعدل في أي وقت ولكن لابد ان يكون مواكب للتطورات التي تجري الان على الارض.
*هل قرأت القانون وهل لديك عليه ملاحظات ؟
*أنا قرأته ولاأرى أنه يحتاج إلى تعديل وأريد أن أخبرك أننا ونحن نضع القانون كان أمامنا النموذج الفرنسي والانجليزي والفرنسي وهذا يعتبر اقل في القيود ولكن هناك ضيق ونحن نعي ذلك ولانريد أن نضايق الناس فنحن نحترم قواعد 30 يونيو التي أتينا بها ولانريد أن نشق هذه الجبهة لكن أريد أن اقول ان الطريق لازال طويلاً ليس في المدة ولكن في المهام ونحن الان لانتحدث عن إستفتاء لكن هناك إستحقاقات اخرى مثل البرلمان والانتخابات الرئاسية .
*هل ترى أن هناك تعديلات ؟
*أجريت جلستين ولم أحضر بقية المناقشات ولآ أريدأن يكون هناك خلافات لانها تضر جبهة 30 يونيو ونحن نتحدث مع الاطراف ولكن عامة الخلافلاات ليست كبيرة وتتعلق بالاخطار وسنصل إلى إتفاق قريباً .
*بعض الناس يزعجها أن يحال النشطاء دومة وعادل وماهر هل يزعجك هذا ؟
*يزعجنا جميعاً هم وأولادي لكن أريد أن أقول إذا كناك إعتراض لماذا لايكون الحوار هون المنهاج وسأضرب مثالااً عن دومة إذا كان ذلك وهم يعلم أنه يعرف كيف يصل لي إذا أراد ذلك وأنا اقول نحن نريد من القانون مكافحة مايحدث .
*هناك مادة عن منع الاعتصام ؟
* تقنين وليس منع لكن أريد أن أقول أن القوى الثورية إذا كانت ثورية فعلاً نحتاج إلى إعتماد لغة الحوار سواء حكومة أو غيرها نحتاج إلى العمل والاجتهاد المعونات لايمكنها أن تستمر أو تؤدي لدورها نحن نواجه في كل مرة تدبير الراوتب دون وجود عمل مماثل أمامها وهذا عيب وخطر شديد لانه يحابي الجيل الحالي على حساب الاجيال القادمة لكن تحدي قانون التظاهر ليس حلاً والحل الامثل هو الحوار ولاشيء غيره .
*اليوم هناك إعتصام في كلية الهندسة ؟
*هذا مرفوض تماماً الجامعات لها قدسية أنا لاأؤيد منع العمل السياسي وأنا أول من ايده وناضلت من أجله حتى في عهد مبارك لكن لايجب أن ينلفت الامر ويصل إلى هذا الحد نحن في مجلس الوزراء جميعنا يميل إلى فكرة إستقلال الجامعات وةالاستقلال هنا يعني الاستقلالية في إتخاذ القرار وليس أن ينقلب الامر إلى الضد وسأضرب مثالااً إذا طالت النيران محكمة أو جامعة مالمانع أن تدخل الشرطة وتمنع هذا والطالب المسكين الذي مات الطب الشرعي أثبت أن مقتله لم يكن على يدي الداخلية بل على يد عناصر أخرى من فعل ذلك الفوضى في الجامعات .
من يطبق إذا القانون وزير التعليم العالي يتعرض كثيراً لضغوط كثيرة؟
*لايمكن أن نحدد مسئول معين من الحكومة ونحمله المسئولية لكنها مشتركة بين الوزارة وبين المجلس الاعلى للجامعات والطلاب.
*لكن بعض الجامعات لاتقدم الطلبة إلى التأديب ؟
*نعم هناك حالاات لايمكن أن اذكرها مثلاً حالة من الجامعات إقتضت الضرورة أن يستدعي رئيس الجامعة الشرطة ولم يفعل لذلك تجاوزنا الامر بالسماح المباشر للشرطة للدخول دون إذن في حال وجود مايقتضي لن نستطيع أن نكمل بههذ الطريقة.
الانتخابات ومرشح الانفاذ
*بمناسبة هنقدر ولا مش هنقدر هل ترى أن الانتخابات البرلمانية تسبق الرئاسية أم العسك ؟
*أنا أرى أن أن يكون الرئيس موجود بأسرع مايمكن ولكني أرى أن تجرى الانتخابات كليهما في وقت واحد برلمانية ورئاسية وهذا ليس أمراً صعباً تجنباً لما قدي قال ان البرلمانية تمت أولاً لان هناك مؤامرة وهو غير مقبول.
*هل رشحت أو إتفقت جبهة الانقاذ على مرشح للرئاسة مبدئي ؟
*الاسبوع الماضي كان هناك إجتماع بيننا ولم نتحدث بشكل محدد.
*هل بدأ يتردد عمرو موسى مجددا ؟
*هناك احاديث محختلفة لكن لم يقرر بعد.
*قيل حمدين صباحي ثم عمرو موسى أنا رايت تصريح سابق ليك تتحدث عن الفريق السيسي أنه الاكثر شعبية ؟
* هذا صحيح أنا لاأمانع إطلاقاً أن يكون الفريق السيسي رئيساً لمصر وأنا عاشرته منذ الوزارة السابقة لم يكن هناك وقتها إحتكاك مباشر لكن أدائه الان يعكس أنه يصلح أن يكون رئيساً للدولة .
*لكن هناك هاجس عسكرة الدولة ؟
*لاأعلم ماهذا الهاجس هناك عسكرين حكموا أوروبا وكانت بلاداً ديموقراطية وقدمت نموذج جيد في ذلك مالمانع الان أن يكون هناك رئيس عسكري والفكرة أن قدوم رئيس عسكري لايعني إقامة حكم عسكري وهذا هو المرفوض لكن الرئيس ذو الخلفية العسكرية أمر عادي طالما توافرت فيه شروط رجل الدولة .
*كيف تراه داخل المجلس ؟
*أره مثل اي وزير والرأي والادارة في مجلس الوزراء للدكتور الببلاوي .
*هل قرأت الدستور ؟
*نعم
*هل لديك ملاحظات ؟
*نعم لديا ملاحظات وهذا عيب رجال القانون أنهم يكونون الاكثر في الملاحظات وفي حقيقة الامر هي ملاحظة واحدة وكنت أتمنى أن تدرج وهي المجلس الاقتصادي والاجتماعي كنت أتمنى أن يكون ضمن الدستور لكن هذا الامر لايجب أن يوقفنا كثيراً وكان لديا إقتراح وأخذت به اللجنة مشكورة وهو إعتبار اموال الـامينات اموال خاصة وهذات يعني أنه يلاجوز ألتصرف فيها إلا بالرجوع إلى أصحابها تجنباً لمشاكل السنوات السابقة وهذا حدث بالفعل مواد المرأة لابأس بها وأريد أن أقول أنه لايجب أن نقف عند النصوص كثيراً لان العبرة ليست بالنصوص ولكن العبرة في النهاية هي بتطبيق هذه النصوص بحذرافيرها .
*لكن هناك بعض المواد التي حددت الانفاق وإنما قد لايستطيع الميزانية أن تفي بهذا مثل 3-4% للتعليم؟
* نحن في مرحلة تحول وعندما اقرأ نص قد اقول عليه أنه كلام فارغ وعندما أعاود قرائته مجدداً أجده حيداً نحن لدينا مشكلة كبيرة في منظومة الاجور وأمامنا قطاع عام لايعطي مردوده من العمل وأنا اقدر أن العمال لهم كامل الحق في الحقوق والاجور .
*هل هناك "خناقات " داخل الوزارة ؟
*نقاشات وإختلافات في وجهات النظر لكن لم نصل إلى الخناقات.
*هل هناك حمائم وصقور ؟
*لاأعرف لايوجد أجنجة مختلفة ولكن هناك الاكثر تشدداً.
الاخوان إرهابية
*لماذا لا يتم إدارج جماعة الاخوان جماعة إرهابية ؟
* أنا شخصياً أراها جماعة إرهابية لكن إدراجها على قائمة يحتاج عدة إجراءات والحكومة تدرس هذا الموضوع ولكن جميع الدراسات تؤكد أن من يتخذ مثل هذا القرار ليس السلطة التنفيذية ولكن السلطة القضائية .
*لكن وزير العدل قال لنا العكس ؟
*عموماً الموضوع لازال محل بحث ويجب أن نرتب عليه الاشياء الدولية في ضوء إتفاقيات الارهاب والقوائم الارهابية وأمريكا وإنجلترا لديها مثل هذه القوائم.
*أنصار المقدس في الخارج جماعة إرهابية ومني قتلون الضباط في سيناء ويمولهم الاخوان أليس هذا كافياً ؟
*الجماعات الارهابية لايوجد لها تعريف لكن العمل الارهابي له شروط وتعريف وفي النهاية اي عمل قد يكتسب صفة الارهاب بمواصفات معينة والموضوع لازال محل بحث .
*هل هناك معارضين ؟
*لا لايمكن لكن القرار لالانريد أن يوقعنا في خطأ قانوني يحتاج دراسة متأنية ولانريد ان نصور الخلاف السياسي أنه يتطور إلى إنتقام .
*ماذا عن جمعية الاخوان المسلمين ؟
*الحقيقة أغلب الجمعيات التابعة لهم يتم عمل تقييم دوري عليها ومراجعاتها من خلال فحص مجالس إداراتها والتأكد من خلو مجالسها من المتهمين بقضايا التعذيب وغير ذلك الجمعية كانت تضم أعضاءاً من مكتب الارشاد وعشرة اشخاص غير معروفين لكننا الان لدينا حصر لنحو 500 جمعية يتم فحصها مكتبياً للتأكد من خلو مجالس إداراتها من اشخاص تورطوا في العنف أو غير ذلك لبكننا نتأنى جيداً حتى لانظلم أحداً بعد أن يتم حل جمعية نتأكد من التحريات أولاً.
قانون الجمعيات
*ماهي أخر تطورات قانون الجمعيات الاهلية ؟
*يوم الخميس المقبل ستكون الجلسة الختامية حول النقاط الخلافية وعلى راسها التمويل وخلاف أخر سنحاول حله وهو أن يكون هناك إتحام عامة يضم الجميع تحت مظلته أو أن يكون هناك عدة إتحادات تضم تحتها الجمعيات وأنا اميل إلى الثاني في إطار الحريات وغير ذلك طالما قاموا تطبيقها ووضعها .
*وماذا عن التمويل ؟
*الخلاف تقلص جداً وبداية الامر أنا عملت في المجتمع المدني في عهد مبارك و كنت لاأرى أن هناك ضرورة للرقابة والان اؤيد ذلك وسيقولون وأنا أعلم أن أستاذ القانون تغير بعدما اصبح وزيراً وأريد أن اقول أن مصر الان تغيرت والاوضاع تغيرت ورأينا الكثير مماي قتضي وجود راقبة والنقطة الان هل يتقلص الراقبة من 60 يوم إلى ثلايين يوماً قبل الحصول على التمويل .
*هل من حق الدولة أن يكون لديها رقابة ؟
*بالفعل من حق الدولة وأنا اتذكر الوزير فايزة ابو النجا التي عارضت رغبة الولايات المتحدة في التمويل البماشر لهذه الجمعيات ولابد أن يكون هناك رقابة وأنا كنت في حديث مع القائم بالاعمال الامريكي قال لي لانريد أن تكون هناك رقابة وأنا قلت له لماذا يزعجك هذا وأنتم لديكم رقابة .
*وهناك دول أخرى مثل قطر ؟
*كثيرة وبالذات الولايات المتحدة الامريكية نحتاج إلى عمل النشاط المدني لكن نحتاج لمراعاة هذا الامر جيداً أن نوازن بين الحريات والامن القويم ورئيس وزراء بريطانيا قال في وقت سابق إذا تعلق الامر بالامن القومي فلا تسألني عن الحريات .
المعاشات
*هناك مشاكل كثيرة للمعاشات ؟
* هناك خبر جيد أننا بصدد توقيع إتفقا مع وزارة المالية لاول مرة في التاريخ يقتضي إثبات وامناقشة طرق رد أموال الـامينات والحقيقة أن الميديونية وصلت إلى 400 مليار جنيه وأنا أدردش مع وزير المالية قلت من الصعب أن ترد حكومةمبلغ مثل هذا فإتفقنا ان تتم التسوية مقابل أراضي وشركات ومايتبقى يتم سداده عبر 15-20 سنة .
*هل هاناك تطبيق للحد الادنى من الاجور ؟
*نعم أول يناير
*وزيادة معاشات ؟
*10%
*هل هذا كافي ؟
*لا ليس كافياً والوزير يقول ذلك ويقر به لكن علينا أن نفهم أن الاموال ليس في أيدينا حتى نتحدث عن الزيادات ولو كانت موجودة لتم إستثمارها وإحداث التغيرات .